4G 5G ja TV HD digilähetykset

[aikaarska]

Perskuta, kun siirtyminen HD digilähetyksiin aiheuttanut vähän harmaita hiuksia taloudessa jos toisessakin.

HD lähetykset pikselöityi vähän väliä.

Oman ja vanhempieni pulmat (molemmissa talouksissa harava-antennit) sain ratkaistua tälläisellä vahvistimella jossa 4G/5G häiriösuodin:

https://www.motonet.fi/tuote/one-for-al ... t=95-02373

..Tai toivottavasti ratkaisi ongelman...Ainakin toistaiseksi lähetykset näkyy hyvin. Pelkkiä häiriäsuotimiakin saa hommattua erikseen:

https://www.satshop.fi/lte700-450.html

EDIT: tuo motonetin vahvistin ei näköjään ratkaissut koko ongelmaa, vaan vähensi häiriöitä hieman. Täytyy miettiä parempia ratkaisuja tai palkata ihan ammattimies virittämään antennit kuntoon kaapeleineen.

HD5G by Mr. Arska, on Flickr

[määvaan]

Perskuta, kun siirtyminen HD digilähetyksiin aiheuttanut vähän harmaita hiuksia taloudessa jos toisessakin.

HD lähetykset pikselöityi vähän väliä.

Joo, kuva pikselöytyy vähän väliä täälläkin, vaikka pitäisi tulla Elisan kaapelilla tuo tv-kuva tähän tönöön.

[Maffer]

Ette katso töllöä antennin perässä. Problem solved. Sieltä ei kyll tule uutisten lisäksi mitään kovin järkevää.

[aikaarska]

Näinhän sen voi ottaa, mutta kun on koko elämän tottunut katsomaan lähetyksiä antennin kautta, niin ei sitä viitsisi lopettaa ihan vain teknisten murheiden takia...Valokaapeleita ei vielä meidän kiinteistöihin tule vielä.

[iikkoo]

Näinhän sen voi ottaa, mutta kun on koko elämän tottunut katsomaan lähetyksiä antennin kautta, niin ei sitä viitsisi lopettaa ihan vain teknisten murheiden takia...Valokaapeleita ei vielä meidän kiinteistöihin tule vielä.

Edellinen asunto oli kahden mäen notkossa, Espoosta päin pätki kelistä riippuen, Lahdesta sama vika, vielä huonommin. Antenniasentaja kävi, suuntaili, mittaili, cmyi uuden vahvistimen, muttei kovin paljon parantunut. Kyllästyin korona-aikaan ja kun Elisa tarjosi 5g seinälle, muistaakseni 150€, tilasin ja jo alkoi näkyä, samoin netti, kantoi koko pikku tontin.

[javal]

Antennit on aikaarskalla ainakin kunnossa, tykkään. Tuo pitäisi olla aika hyvä lähtökohta jos lähimmät kännymastot ei satu olemaan aivan samalla linjalla TV lähettimen kanssa.

Tuosta Motonetin vahvistimesta on vaikea sanoa mitään kun siitä puuttuu kaikki kriittiset tekniset speksit. Siksi hankkisin sen eteen tuo linkkaamasi lisäsuodattimen. Ja painotan että laita se lisäsuodatin antennin ja vahvistimen välille.

Sen lisäksi vaihtaisin myös TV ja anttennirasin välisen kaapelin laadukkaaseen sellaiseen, mielellään jokaiseen telkkariin. Esim tämä on riittävän hyvä. https://www.verkkokauppa.com/fi/produc ... g0E88goEgl

Minulla nimittäin oli vuosia ongelma (kaapeli TV) että kuva pikselöityi joillakin kanavilla harvakseltaan, ehkä kerran kuukaudessa päivän parin ajan. Etsin vikaa kaikkialta, sammutin laitteita jne. DNA kävi myös asiaa tutkimassa, mitään ei löytynyt, mutta silloin juuri ei ongelmaa ollutkaan. Pari vuotta myöhemmin pyysin heiltä uudelleen apua. DNA huoltomies irrotti antennikaapelin televisiosta, kun antennirasiasta mitattuna oli kaikki kuulemma kunnossa. Hän kysyi mistä on TV :seen menevä kaapeli ostettu, sanoin en tiedän. Hän laitti tilalle laadukkaan johdon, mittasi uudelleen ja sanoi että älä enää osta niitä 3€ markettikaapeleita. Kaapelin vaihdon jälkeen ei ole ongelmaa ollut kertaakaan, ja aikaa tuosta on kulunut noin kolme-viisi vuotta. Se mikä oli jännää tässä minun tapauksessa että TV raportoi myös tuolla huonolla kaapelilla että signaalitaso on 100%, mutt kuva pikselöityi siitä huolimatta, ja bittivirhesuhde oli melko korkealla. Ilmeisesti jotkin häiriöt vaan hiipi huonolaatuisen antennikaapelin suojavaipan läpi.

[Maffer]

Pitkä koaksiaalikaapeli on hyvä häiriöimuri. Sama toimii audiopuolellakin - joskus oli puuceesta digitaalinen ääniulostulo vahvistimen S/PDIF In -liitäntään ja riitti että laittoi valot päälle/pois että kuului railakas poks kaiuttimista.

[aikaarska]

Joo, homma ei ole vielä ratkennut vaikka antennimies käynyt kahdesti.

Ekalla kerralla suoritti mittauksia ja vaihtoi yhden pitkän kaapelin parempaan.
Toisella kerralla suuntasi antennia.
Nyt tulevalla käynnillä kokeilee uutta antennia, että parantaako se ongelmaa. Se asennetaan, JOS parantaa.

Yksi syyllinen saattaa olla ihan vaan digiboksin viritin, koska toisella uudemmalla toosalla ongelmaa ei näyttäisi niinkään olevan.
Toisaalta kyseinen digiboksi kuitenkin toimii moitteetta toisessa paikassa...
Antennimies sanoi, että virittimissä on eroja, ja ilmeisesti juuri tässä paikassa ollaan siinä rajoilla, että häiriötä tulee jollakin virittimellä.

En sitten tiedä sen lisäsuodattimen kanssa, koska vahvistin toimii myös virtalähteenä antennille...

[Maffer]

Pistä sinne sitten tarpeeksi toimiva netti ja vaikka Google TV:n kautta Areena näkymään niin ei tarvi töllöä uusia aivan mahdottoman kalliisti. Kunhan HDMI löytyy.

4G mokkula ja Googel TV riittää usein jos ei jo ole sopivaa wifiä tarjolla. Toivottavasti ei käy niin että viritellään antenneja ja naruja niin isolla rahalla että Areenatouhuun siirtyminen on lopulta halvempi ratkaisu.

[javal]

En sitten tiedä sen lisäsuodattimen kanssa, koska vahvistin toimii myös virtalähteenä antennille...

Onko myös siellä antennissa vahvistin?

[aikaarska]

En sitten tiedä sen lisäsuodattimen kanssa, koska vahvistin toimii myös virtalähteenä antennille...

Onko myös siellä antennissa vahvistin?

No, ainakin se asentaja sanoi, että se talon sisällä oleva antennivahvistin (output 24v ) toimii myös virtalähteenä ulkona antennitangossa olevalle esivahvistimelle (jossa kiinni UHF antenni), se vanha on tälläinen:

1000029128 by Mr. Arska, on Flickr

Ja tämän vanhan asentaja irroitti antennotolpasta ja korvasi sen uudella, samoin sen sisällä olevan vahvistin/virtalähteen.

..Tuli vain mieleen, että olisiko tuolla dB säädöllä voinut vaikuttaa hommaan? En usko, että asentaja koski siihen lainkaan. Laittoi vain uutta tilalle.

[aikaarska]

Pistä sinne sitten tarpeeksi toimiva netti ja vaikka Google TV:n kautta Areena näkymään niin ei tarvi töllöä uusia aivan mahdottoman kalliisti. Kunhan HDMI löytyy.

4G mokkula ja Googel TV riittää usein jos ei jo ole sopivaa wifiä tarjolla. Toivottavasti ei käy niin että viritellään antenneja ja naruja niin isolla rahalla että Areenatouhuun siirtyminen on lopulta halvempi ratkaisu.

Joo, no nettihommat on sitten erikseen. Kyllä nyt ihan periaatteessakin pitäisi uudet digi HD antennilähetykset näkyä, kun paikka ei ole missään korvessa vaan pääkaupunkiseudulla.

[Maffer]

No onhan tuossa vahvistussäätö mistä ei kyllä ota kuvasta selvää onko säädetty kaakkoon vai klo 10/11. Mutta nyt näyttää vahvasti siltä että rahaa uppoo tuunaamiseen enemmän kuin netti-tv:n käyttöönottoon. Ylikuuluvuus on toinen mahdollinen ongelma miksi ei toimi jos ollaan lähettimen vieressä. Silloin liikavahvistus haittaa asioita. Sama homma wifin säädössä, jos ulkoantennit on ihan kiinni toisissaan, romahtaa siirtonopeus totaalisesti.

Geminin suomalainen väännös ongelmasta:

Maanpäällisen digi-tv-signaalin ylivahvistus voi aiheuttaa merkittäviä häiriöitä, johtaen usein vastaanotto-ongelmiin, jotka ovat yhtä pahoja tai jopa pahempia kuin liian heikko signaali.
Tässä erittely siitä, miten ja miksi:
* Virittimen yliohjautuminen: Digitaalitelevision virittimet (televisiossa tai digiboksissa) on suunniteltu toimimaan tietyllä signaalinvoimakkuusalueella. Jos tuleva signaali on liian voimakas ylivahvistuksen vuoksi, se voi ylikuormittaa virittimen etupään komponentit. Tämä estää viritintä demoduloimasta ja dekoodaamasta digitaalista datavirtaa oikein.
* Vahvistimen aiheuttama särö: Vahvistin itse voi ajautua epälineaariseen toimintaan, jos tulosignaali on liian voimakas tai jos vahvistimen vahvistus (gain) on asetettu liian korkeaksi. Tämä synnyttää särökomponentteja (kuten keskinäismodulaatiosäröä), jotka ovat käytännössä ei-toivottuja signaaleja. Nämä häiriösignaalit voivat häiritä haluttua digitaalista signaalia ja vioittaa dataa.
* Kohinatason nousu (epäsuorasti): Vaikka vahvistin nostaa signaalin tasoa, se vahvistaa myös kaikkea tulevaa kohinaa. Vielä tärkeämpää on, että voimakkaasti yliohjattu vahvistin voi tuottaa omaa kohinaansa ja säröään, heikentäen merkittävästi signaali-kohinasuhdetta (SNR), vaikka signaalin kokonaisteho olisikin erittäin korkea. Digitaalitelevisio vaatii virheettömään dekoodaukseen erittäin puhdasta signaalia (hyvää SNR:ää).
Ylivahvistuksen oireet:
Ylivahvistetun digitaalisignaalin oireet ovat usein erottamattomia erittäin heikon tai häirityn signaalin oireista:
* Pikselöityminen: Kuvan osien vääristyminen tai mosaiikkimaisuus (palikoituminen).
* Kuvan jäätyminen: Kuva pysähtyy hetkellisesti tai kokonaan.
* Äänen pätkiminen: Ääni katkeilee tai katoaa kokonaan.
* "Ei signaalia" -ilmoitus: Viritin on niin ylikuormittunut, ettei se voi lukittua signaaliin tai dekoodata sitä lainkaan.
* Kanavien katoaminen: Osa tai kaikki kanavat voivat muuttua saavuttamattomiksi tai eivät löydy kanavahaussa.
Kuinka paljon häiriötä?
Toisin kuin analogisessa televisiossa, jossa voimakkaampi signaali yleensä tarkoitti selkeämpää kuvaa (tiettyyn pisteeseen asti), digi-tv:ssä on "jyrkännevaikutus" (cliff effect). Se toimii hyvin optimaalisella signaalialueella, mutta suorituskyky romahtaa jyrkästi, kun signaali on liian heikko TAI liian voimakas.
Siksi ylivahvistus ei aiheuta vain jonkin verran häiriötä; se voi aiheuttaa täydellisen vastaanoton menetyksen, tehden lähetyksestä katselukelvottoman. Häiriö on merkittävä ja johtaa usein samaan lopputulokseen kuin signaalin puuttuminen lähes kokonaan.
Milloin ylivahvistus on todennäköistä?
* Asut suhteellisen lähellä lähetinmastoja (kuten niitä, jotka mahdollisesti palvelevat Porin aluetta) ja sinulla on jo valmiiksi voimakas signaali ilman vahvistusta.
* Asennat suuritehoisen vahvistimen, vaikka tarvitsisit vain matalatehoisen vahvistimen (tai et lainkaan vahvistinta).
* Käytät erittäin heikoille signaalialueille tarkoitettua vahvistinta alueella, jossa signaali on kohtalainen tai voimakas.

Ratkaisu:
Jos epäilet ylivahvistusta, ratkaisu on usein:
* Poista vahvistin kokonaan ja testaa signaali suoraan antennista.
* Jos vahvistusta tarvitaan (esim. pitkien kaapelivetojen tai signaalin jakamisen vuoksi), vaihda vahvistin malliin, jossa on pienempi vahvistus.
* Asenna vaimennin. Se on pieni laite, joka vähentää signaalin voimakkuutta tietyllä määrällä (esim. 3 dB, 6 dB, 10 dB). Se voidaan sijoittaa kaapeliin ennen television/virittimen tuloa (tai joskus ennen vahvistinta, jos suora antennisignaali yliohjaa itse vahvistimen).
Yhteenvetona: Ylivahvistus on vakava ongelma digi-tv-vastaanotolle, joka voi aiheuttaa merkittäviä häiriöitä, mukaan lukien täydellisen signaalin menetyksen, ilmeten pikselöitymisenä, kuvan jäätymisenä ja äänen pätkimisenä.

[aikaarska]

Ihan hyvän listauksen laitoit, kiitos siitä. Mielenkiintoista tietoa.

Tosin se asentaja kun mittaili signaalia, niin sanoi, että signaalitaso on periaatteessa hyvä, mutta heittelehtii eli välillä taso laskee hetkellisesti. Asentaja päätteli, että tämä voisi aiheuttaa häiriön.

[Maffer]

Mulla oli kans samassa asiassa päänvaivaa kun vanhemmilla ei meinannu soraharjun katveessa ilmalähetykset millään näkyä kun vähän oli keli sumuinen tai satoi. Kun aikani haastoi muita kadun asukkaita niin yksi ratkaisi asian sateliitti-tv:llä ja muut siirtyi internet tv-bokseihin mitä about jokainen laajalaistakauppias nykyään tarjoaa ja/tai areenaan. Niin myös vanhempani tekivät. Tuo on ihan loputon suo jatkaa vääntöä ja rahaa kuluu antennisetien palveluksiin.

[aikaarska]

..Tuli vain mieleen, että olisiko tuolla dB säädöllä voinut vaikuttaa hommaan? En usko, että asentaja koski siihen lainkaan. Laittoi vain uutta tilalle.

EDIT: Kokeilin säätää katolla olevaa uutta esivahvista. Siinäkin oli dB säätö, ja asentaja oli laittanut sen täysille (30dB) vähän vähensin sen voimakkuutta. Vaikutusta on vaikea arvioida, koska häiriöitä ei onneksi tule "kuin" kerran pari minuutissa.

[javal]

Ja tämän vanhan asentaja irroitti antennotolpasta ja korvasi sen uudella, samoin sen sisällä olevan vahvistin/virtalähteen.

..Tuli vain mieleen, että olisiko tuolla dB säädöllä voinut vaikuttaa hommaan? En usko, että asentaja koski siihen lainkaan. Laittoi vain uutta tilalle.

Ok, myös ylhäällä vahvistin ja se on hyvä juttu. Oli tarpeen tuo vaihto sillä tämä vanha suodattaa pois vain sen ensimmäisessa vaiheessa tuleen LTE taajuuden, ja sen jälkeen on matkapuhelimet kaapanneet lisää taajuuksia TV kanavilta. Nykyään näissä laitteissa pitää olla 5G merkintä tai TV kanavamerkintä 21-48 että saadaan suodatettua kaikki nykyiset matkapuhelimen taajuudet pois, ja ne pitää suodattaa pois jo ennen kuin antennista tuleva signaali pääsee ensimmäiseen puolijohdekomponenttiin.

Kannattaa hakea niitä vahvistussäätöjä, ketjussa on nyt useampi vahvistin ja on olemassa iso riski että signaalin voimakkuus nousee niin kovaksi että ketjun loppupään vahvistimet (eritoten TV sisällä olevat) alkaa itse aiheuttamaan säröä ja tuottaa ongelmaa sen vuoksi. Lähtisin asetuksilla ylävahvistin 75% ja alavahvistin 0%.

Jos epäilee matkapuhelisignaalin (omasta kännykästä tai mokkulasta) vuotavan suoraan sisään antennikaapelin, niin se lisävaimenninpalikka voi olla paikallaan juuri ennen tv:n antennipistoketta tai alhaalla olevaa vahvistinta.

[aikaarska]

Kannattaa hakea niitä vahvistussäätöjä, ketjussa on nyt useampi vahvistin ja on olemassa iso riski että signaalin voimakkuus nousee niin kovaksi että ketjun loppupään vahvistimet (eritoten TV sisällä olevat) alkaa itse aiheuttamaan säröä ja tuottaa ongelmaa sen vuoksi. Lähtisin asetuksilla ylävahvistin 75% ja alavahvistin 0%.

Kiitos vinkeistä.

Joo, itseasiassa testailin eilen itse asiaa, ja päädyin ottamaan motonetin vahvistimen kokonaan pois (koska ei parantanut mitään).

Ylävahvistimesta kokeilin eri vahvistuksia, esim. se n. 75% ja sitten täysin 0% ja lopuksi 100% Ei merkittäviä eroja. Kaikilla asetuksilla tuli pikselöitymistä kuvaan välillä.

Kaipa se seuraava askel on sitten uuden antennin testailu (asentajan toimesta).

[©pjm]

Onko alueella hyvät operaattoriverkot? Meinaan jos reititin taloon jne. Maksaa mutta tulee tallennuspalvelut ym jos ne haluaa mukaan.
Jotkut tutut menneet siihen kun harava katolla ei oo enää kunnolla toiminut.

[Tervo]

Onko alueella hyvät operaattoriverkot? Meinaan jos reititin taloon jne. Maksaa mutta tulee tallennuspalvelut ym jos ne haluaa mukaan.
Jotkut tutut menneet siihen kun harava katolla ei oo enää kunnolla toiminut.

Taitaa moni muukin mennä, kun maksukanavat antenniverkossa poistuvat toukokuulla.

Minulla kotona valokuitu ja telian purkki telkkarissa pyörittää TeliaPlayn kautta ilmais- ja maksulliset kanavapaketit. Antennina oli edellisen omistajan asennuttama, vain noi vanhat kanavat näyttävä halpispiiska, toimi surisevan antennivahvistimen läpi. Ei ole ollut telkkariin kytkettynä moneen vuoteen. Ennen valokuitua katseltiin telian purkilla ADSL:n kautta. ADSL-pistoke oli alakerrassa, laiskana miehenä toin yläkertaan telkkarille netin sähköverkkoa pitkin. Älytelkkarin myötä tietty pystyy katsomaan myös netin kautta muita kuin telian purkkisoftan kautta tulevia.
Mökillä vävypojan asentamat kunnon antennit (mökki ja saunatupa). Telkkarit vaan oli vanhoja, HD-Ready, ilman HD-vastaanotinta ja molemmissa virittimet niin kehnoja, ettei pätkimätöntä kuvaa näkynyt moneen vuoteen, ja viaksi epäiltiin noita antenneja. Noh, kun TeliaPlay ei suostunut toimimaan kiinalaisen mediaboksin kautta (vaikka esim. Netflix toimi), nettinä puhelimen hotspot, piti viime keväänä ostaa tupaan Procasterin halpa töllö. TeliaPlay toimi suoraan, verkkona edelleen tuo puhelimen hotspot, ja yllättäen myös antennin kautta toimivat sekä normi- että HD-kanavat ilman ongelmia. Viritin tuossa Procasterissa ilmeisesti kertaluokkaa parempi kuin vanhassa töllössä.
Toi kännykän tarjoama verkko kuitenkin hidasteli, varsinkin viikonloppuisin kun saaressa (ja ympäristössä) mökit käytössä (telialla kapasiteettiongelmia). Sen korjaukseksi ostin tv-antennin rinnalle tolppaan 4G-antennin ja sen taakse modeemi/wifi-tukiaseman (https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... -tukiasema). 5G-palikoita ei kannattanut ostaa, kun saari ei ole peittoalueella. Nyt on sekä televisio että tietokoneen verkkoyhteys toiminut ihan siedettävästi, ja televisio toimii nettiongelmien aikana antennin kautta. Saunatupaan asti toi wifi ei kanna, mutta sinne täytynee nyt hankkia samanlainen älytöllö kuin mökissäkin, toimii nyt ainakin antenniverkon kautta (tietty, jos viitsisi, niin voisihan sinne vetää ethernetin tuolta mökistä, vaan ei siellä nyt niin usein töllöä katsella).