Pelätäkö digitaalisuutta ja uutta mediaa!!??

[jorepuusa]

Opetan eräässä helsinkiläisessä ammattikorkeakoulussa visuaalisuuteen ja julkaisuun liittyviä aineita.
Seuraava on teksti liioittelematon totuus ja pyrkii näyttämään oman kokemukseni edellisessä threadissa puheena olleesta tietokoneen ja uuden median pelosta.

Luokassa, jossa toimin on WIN XP PRO alusta ja koneet ovat Compaqin lähes uusimpia, vuoden vanhoja tuotteita.

Luokassa on 20 konetta gigan RAM:illa ja A3 tulostin, Epsonin skanneri, videotykki ja PS7, PM, DW ym. softaa, viimeisimmät päivitykset.

Opetus on karmeaa takkuamista. Suurin osa aikaa menee siihen, että juoksen koneelta toiselle nostamssa niitä pystyyn. Kun yhden kone kaatuu ja jopa tuhoaa tiedostot, on muiden odotettava, että ao oppilas pääsee mukaan, kun ensin hänen tiedostonsa haeskellaan sieltä sun täältä ja autetaan lähtökohtaan jne.

Opettajan koneessa on littunäyttö, jossa kursori näkyy kahtena.
ATK tuki ei ole löytänyt ratkaisua asiaan.

Kun opetan PS:ää ja lassotyökalua ja sillä valitsemista,- niin tietenkin ensin opetellaan ALT pohjassa lassolla piirtäminen ( joko kliksuttaen eteenpäin tai piirtäen. Kun kursori lähestyy kuvan laitaa niin kuva loikkaa salaman pois työskentelyikkunasta.
( siis silloin kun kuvaa on suurennettu lähityöskentelyn parantamiseksi.)
ATK tuki ei ole löytänyt ratkaisua asiaan.

Säännönmukaisesti neljä tai viisi satunnaista konetta kieltäytyy aina tulostamasta tai ei pääse verkkoon. Laitoksen virusesto on FSecuren ja erittäin toimiva, sekään ei voi olla syynä.
ATK tuki ei ole löytänyt ratkaisua asiaan.

Kun opetin PDF tekemista ns. oikein Distillerin kautta, niin samoilla asetuksilla 15 koneesta kolme suostui tekemään asian, muut antoivat erillaisia PostScript virheitä, siis erillaisia vaikka PPD:t olivat aivan samat ja ajurit oli päivitetty ja kaikissa koneissa tarkistettu possu / PCL emuloinnin toimivuus.
ATK tuki ei ole löytänyt ratkaisua asiaan.

Joissain koneissa kursori saattaa lähteä itsekseen vaeltamaan ja pyyhkii näytön tyhjäksi itsestään! TOTTA.
Opettajan koneessa voi joissain ohjelmissa pyyhkiä esim työkaluikkunalla näytön hiljalleen tyhjäksi kuin pyyhekumilla.
ATK tuki ei ole löytänyt ratkaisua asiaan.

Keskimäärin opiskelijoiden koneet kaatuvat 3-10 kertaa neljän tunnin opetusjakson aikana ja joskus tallentaminen verkkoasemille kestää viisikin minuuttia riippumatta tiedoston koosta.
ATK tuki ei ole löytänyt ratkaisua siihenkään asiaan.

Pahinta on arvaamattomuus, MAC:in käyttäjänä on vaikea uskoa miten rauhallisesti PC ammattilaiset suhteutuvat asioihin. "Eihän tuo kuullosta pahalta, katsotaan huomenna asiaa", on kommentti. Arvaamattomuus näkyy siinä, että uusia ongelmia tulee esiin, vaikka tekisi kaiken samoin kuin edellisenä päivänä.


En ole WIN XP spesialisti. Muutama oppilas on. Mutta osaan käyttää sitä siten, että pystyn opettamaan ao alustalla pyöriviä ohjelmia. Jos vain kaikki toimisi edes jotenkin.

Pyysin / olen pyytänyt mac luokan perustamista oppilaita varten.
Vastaus on EI.
Surullista. Niinpä ilmoitin pari päivää sitten, etten enää opeta kuin yleisellä tasolla visuaalisuuden suhteen aineitani, koska videotykki sentään toimii.
Softiin en enää opetusmielessä koske.

Minä en pelkää tietokoneita, mutta joskus pelkään miten saa työnsä tehtyä opetussuunnitelmien mukaan,- kun suuri osa aikaa menee toisarvoisiin asioihin...

Miettikääpä miten tällaiseen ongelmakenttään suhtautuisi yksinään asioiden kanssa kamppaileva henkilö, jolla olisi halua tehdä kuvia, surffata jne. Mutta jos tukea ei ole niin kaikki jäykistyy.

Naapurini on 67 vuotias. entinen hitsari, joka on taitava amtöörikuvaaja. Hänellä on vuokraPC ( elisan?) joskus asiat onnistuvat mutta usein hän tulee surullisena pyytämään apua. Koetan parhaani- mutta usein joutuu nostamaan kädet pystyyn.

Viimeksi koetimme saada hänen ostamaansa cf kortinlukijaa toimimaan XP:ssä. Senhän pitäisi olla Plug`n play. Tein oikeasti manuaalien yms. puhelintuen kanssa töitä parisen tuntia ennekuin laite alkoi toimia. Se nyt vaan on hankalan tuntuista.
Entä sitten Mökin Miinalle pohjoissavossa, jolla ei ole mitään tukea 100 km säteellä ja laitteet lakkaavat toimimasta.

jorepuusa

[PekkaM]

Ihan ennenkuulumattomia ongelmia. Noh, koulujen koneet yleensä on vähän mitä sattuu, minulla on XP kaatunut siitä kun se ilmestyi ehkä kerran tai kaksi.

Onko tämä osa ristiretkeäsi digikuvausta vastaan? Pyrkimys osoittamaan, että tietokoneen käyttö on vaikeaa, vaikka tuossa edellisessä keskustelussasi ei samaa mieltä juuri kukaan ollutkaan?

[jorepuusa]

Onko tämä osa ristiretkeäsi digikuvausta vastaan? Pyrkimys osoittamaan, että tietokoneen käyttö on vaikeaa, vaikka tuossa edellisessä keskustelussasi ei samaa mieltä juuri kukaan ollutkaan?

Tarkennetaan.
Minulla ei ole ristiretkeä mitään vastaan, vaan valokuvaamisen, yhden maailman hienoimmista ilmaisumuodoista --puolesta.

On vain pystyttävä olemaan kriittinen, vaikka kamera olisi kuinka hienosti kiiltävä ja täynnä nappuloita ei digikuvaaminen vielä toimi massoilla siten että itse väline ( kamera ja tietokoneet yms) voitaisiin unohtaa ja keskittyä luomiseen, kuvallisuuteen, ilmaisuun jne.

Jos haluaa vain näppäillä staattisia muistoja on digi oiva väline, samoin ammattidigi on osaavissa käsissä mainio työväline.
Mutta innovatiiviseen kuvaamiseen harrastajalle, eivät nykyiset consumer laitteet ( niin kamerat kuin tietokoneetkaan) sovellu ja tämän huomion perustan näkemääni kuvamateriaaliin ja tilanteisiin joissa koulutan.
Kuvia näillä laitteilla syntyy, mutta ne on tehnyt kone, ei valikoiva ihminen. Kun tilanne muuttuu ja näen itse toista kuin nyt olen nähnyt,--- valmis heti myös sen kertomaan.

Olen siis sitä mieltä että valokuvaus ilmaisuna on romahtanut consumerdigien myötä ja toivon hartaasti että se nousee takaisin tilaan jossa kuva, ei väline --on määräävässä osassa keskustelua.
SIC

[Geppetto]

Kuulostaa, että verkossa on haittaohjelmia. Nuo pyyhkiytymisjutut ja tupla-kursorit viittaisivat joidenkin oppilaiden olevan liian näppäriä, ja heidän asentaneen koneisiin pilailuohjelmia.

Samanlaisia ongelmia tuntuu olevan poikani yläasteen/lukion ATK-luokissa. Syynä kyllä pitäisin näppärien oppilaiden ja ATK-tuen välistä kilvoittelua, jonka tuki on näemmä häviämässä. Heidän asenteessaan ja ammattitaidossaan voisi olla korjaamisen varaa. Monin paikoin luokkien koneet asennetaan verkon kautta uudelleen perusasetuksille liki viikon välein. Silloin pyyhkiytyy kaikkien näppärien eri koneille ujuttamat ylimäärät kokonaan pois. Mutta sehän tietää raakaa työtä jne. En pitäisi tuota sinänsä XP:n ongelmana, vaan sen että liian monet osaavat sen sielunelämää.

[Geppetto]

Olikohan se digien hintojen syytä, kun nykyään monet kuvittelevat digipokkarien soveltuvan vakavaankin kuvaamiseen. Jos pokkarista maksaa 500-700€ (3000-4000mk!!!!!) niin pitäähän sen olla hyvä, eikö niin?

Vastaavan ominaisuuksisen filmipokkarinhan saa 100-200€:oon. Kennon koosta johtuvia ongelmia ei filmipokkarilla ole, joten se lienee siltä osin jopa parempi. Kukaan ei kai sellaiselta filmilaitteelta mahdottomia odota?

[ziggysd]

Jore tuo selvästi kirjoituksessaan ilmi, että tasatahtiin etenevä luokkamuotoinen opetus tietokoneohjelmien kanssa puuteellisin resurssein rakennetussa ympäristössä ei toimi. Näyttäisi siltä, että mainitussa ammattikorkeakoulussa on panostettu viimeisimpään laittaistoon pätevän mikrotuen kustannuksella. Onko tämä sitten digikuvauksen, tietotekniikan, opettajan, opetussuunnitelman, koulun vai opetusministeriön vika?

Mainitut ongelmat eivät minusta ole kovin outoja. Valitettavasti tuollaiset viat ovat tyypillisiä suoraan paketista otetulle (minkä tahansa merkkiselle) koneelle, jota käyttäjä itse tai pätevä mikrotuki ei ole säätänyt käyttäjän tarpeita vastaavaksi.

[jutaoja]

Lainaukset ovat toisesta ketjusta, mutta sopivat tähän hyvin:

Ennenvanhaan nyt vaan kaikki oli helpompaa.

Tämä kaiho vanhoihin "hyviin" aikoihin on nähdäkseni Puusan kirjoitusten tausta-ajatuksena. Mikäli tuota ajatusta ei jaa, ei voi oikein olla samaa mieltä mistään siitä johdetunkaan tekstin - siis valtaosan Puusan kirjoitusten - kanssa.

Tämä tekstini ei ainakaan vienyt itse valokuvauksen asiaa eteenpäin.

Eikä mielestäni kovin moni aikaisempikaan tekstisi. Sinulla on paljon mielipiteitä mutta niin on meillä muillakin ihmisillä. Se, mikä näkyy usein puuttuvan, on toisten erilaisten mielipiteiden suvaitseminen ja ymmärtäminen ja aito keskustelu. Vaikka huutaa lujiten ja mahdollisesti saa toiset hiljaisiksi, ei ole voittanut keskustelua - ihmiset eivät siis ole muuttaneet omia mielipiteitään. Mitään muutosta ei saa aikaiseksi ainoastaan vaatimalla ihmisiä muuttamaan ajatteluaan ja käyttäytymistään.

Kun kerran aika sinusta kohta jättää (näinhän itse totesit) täytyy vain ihmetellä, että olet päättänyt jatkaa asosiaalisella tyylilläsi loppuun saakka. Ehkä aidon muutoksen aikaansaaminen ihmisissä ei olekaan perimmäinen tarkoituksesi..? Itse ainakin vastaavassa tilanteessa jakelisin tietämystäni (mikä siis on eri asia kuin mielipiteiden esille huutaminen) ja yrittäisin näyttää esimerkkiä. Lopputulos saattaisi olla parempi. Groteskina vertauksena esitän, että tuskinpa Jeesustakaan olisi kovin laajalti seurattu, jos hän olisi tyytynyt vain puhumaan eikä olisi lainkaan käyttäytynyt ja toiminut esikuvallisesti.

"Henkilöohjaus ja valokuvaaminen" -teksti on sitä tyylilajia, jota toivoisin sinun kirjoittavan/tuottavan enemmän. Tämän ketjun aloitusviestin kaltaiset vuodatukset taas mielestäni loukkaavat paitsi lukijan älykkyyttä niin myös oikeutta käyttää lukemiseen käyttämänsä aika kehittävästi. Nimesi ja nimimerkkisi saa useat - myös itseni - lukemaan kaiken kirjoittamasi tekstin. Miksi väärinkäytät tätä etuoikeutta suoltamalla 90 %:sesti opetusmielessä hyödytöntä "trivian ja tajunnanvirran yhdistelmää", joka valtaosaltaan saa ihmiset torjumaan sen tarjoamasi 10 %:n hyödyllisen tiedon osuudenkin..?

Minulla ei ole ristiretkeä mitään vastaan, vaan valokuvaamisen, yhden maailman hienoimmista ilmaisumuodoista --puolesta. - - keskittyä luomiseen, kuvallisuuteen, ilmaisuun jne.

Useat ihmiset tämän kyllä ymmärtävät - ja varmasti jakavat kanssani ihmetyksen siitä, ettet sitten keskity noihin tärkeinä ja arvokkaina pitämiisi asioihin.

Jos haluaa vain näppäillä staattisia muistoja on digi oiva väline

Monet eivät todellakaan vaadi mitään tuon enempää kuviltaan. Eikä asia mielestäni kuulu kenellekään.

Olen siis sitä mieltä että - -

Niin, taas on kyseessä vain mielipiteesi, ei mikään lukijalle hyödyllinen fakta tai opetus.

[adele]

Opetus on karmeaa takkuamista. Suurin osa aikaa menee siihen, että juoksen koneelta toiselle nostamssa niitä pystyyn. Kun yhden kone kaatuu ja jopa tuhoaa tiedostot, on muiden odotettava, että ao oppilas pääsee mukaan, kun ensin hänen tiedostonsa haeskellaan sieltä sun täältä ja autetaan lähtökohtaan jne.

Tuttua oman kokemuksen perusteella. Kävin muutama vuosi sitten Kansanopistossa kuvankäsittelykurssia, jossa 80% ajasta meni PC-koneiden ongelmien ratkomiseen. Opetuksesta ei tullut mitään, koko tilanne oli kuin suoraan painajaisunesta tai sketsistä.

Laitealustojen ylläpidossa, huollontarpeissa, ja kokonaiskäyttökustannuksissa on suuria eroja, mutta mikään ei tule muuttumaan. Pitää muistaa, että ei ole tukihenkilöstön etu, että koneet toimivat, tai että järjestelmä vaihdettaisiin käyttövarmempiin tai helpommin ylläpidettäviin. Eihän juuri kukaan meistä halua tehdä itseään ja omaa työtään tarpeettomaksi. Hankintavaiheessa tärkeintä on tuijottaa raudan hintaa, sillä tukihenkilöiden palkat menevät eri momentista.

[jorepuusa]

Kun kerran aika sinusta kohta jättää (näinhän itse totesit) täytyy vain ihmetellä, että olet päättänyt jatkaa asosiaalisella tyylilläsi loppuun saakka.
--
jne

Toivoisin, että tällä forumilla (poiketen yleisestä tavasta) keskustelu pysyisi asioissa, ei henkilöissä.
Minusta olisi mukavaa kirjoittaa ja käydä keskustelua niistä näkemyksistä, joita forumin asiakkailla ja toisaalta minulla on, mutta on ikävää ja surullista jos täälläkin mennään henkilöön yksilötasolla.

Jos olet erimieltä ajatuksieni kanssa, niin sehän on todiste vapaan maan vapaudesta kirjoittaa ja hieno asia, mutta jos olet minusta jotain mieltä henkilönä niin voisitko ystävällissti kirjoittaa siitä privana esim osoitteeseeni jore.puusa@kolumbus.fi.
Kiitos etukäteen.

Kukahan se nyt kirjoitti ( Voltaire?):
Olen eri mieltä kanssasi ja sanon myös sen, mutta puollustan elämälläni oikeuttasi sanoa mielipiteesi.
( tai jotain sinnepäin)

[ExC]

IT-puolella (nörttipiireissä) Compaqin maine on kauan ollut kyseenalainen... Omat, hullut ratkaisut johtavat kaaokseen ja esim. surkeaan laajennettavuuteen.

Monesti kouluilla tms. valtiollisilla opetuslaitoksilla on yksi henkilö hoitelemassa karmeaa määrää koneita... pienissä kunnissa sama henkilö saattaa vetää myös matematiikka jne. mitä ikinä osaakaan lisätuntien saamiseksi. Joten ei oikeastaan ihmetytä tuo koneiden huono ylläpito.

Arvatkaapa ovatko myös sairaalat/terveyskeskukset jne. myös pulassa ylläpidon suhteen... raudan määrä ja vaatimukset sen kuin kasvavat, mutta väkeä ei tule lisää.

Macci voisi kyllä olla peliveto... ei niitä koulujen koneita pelailuun sun muuhun turhaan olekaan tarkoitettu. Jos ne muutamat tarvittavat asiat toimisivat, niin se riittäisi.

[PekkaM]

IT-puolella (nörttipiireissä) Compaqin maine on kauan ollut kyseenalainen... Omat, hullut ratkaisut johtavat kaaokseen ja esim. surkeaan laajennettavuuteen.

Joo, mulla on ollut työkoneena Compaqin erilaisia malleja kohta viisi vuotta (pöytäkoneita ja läppäreitä). Ihan käsittämätöntä, että pöytäkoneenkin Windows pitää asentaa joltain helvetin "Restore CD":ltä, että rauta toimisi. Onneksi firma vaihtoi IBM:ään, ei se ainakaan huonompaan päin voi mennä. Kunhan tuon läppärin leasing loppuu syksyllä, niin se on bye bye Compaq, lopullisesti.

Kotona tietenkin itse koottu kone, jonka osien valintaankin on kiinnitetty hieman huomioita.

[jutaoja]

Sinulla Puusa näyttää olevan aivan ihastuttava kyky tulkita kirjoittamaasi tekstiin kohdistuva kritiikki henkilöösi kohdistuvaksi. Keskityin niin hyvin kuin osaan kirjoittamasi tekstin arvosteluun, en henkilöösi. Minun mielestäni kirjoittamasi tekstit ovat suurimmaksi osaksi olleet sisällöltään opetusmielessä täyttä sontaa. Mielipidettäni henkilöstäsi en ole vielä tuon todetessani tuonut julki. Jotta voisin kirjoittaa Puusasta henkilönä, meidän pitäisi ensin tutustua. En vain ole lainkaan kiinnostunut Puusasta henkilönä vaan ainoastaan valokuvaukseen liittyvästä tietotaidostasi. Valitettavasti näytät sotkevan valokuvaukseen liittyvään opetukseesi aivan liikaa jotain ideologiaasi.

Kirjoituksestani loukkaantumisesi ja esittämiini kysymyksiin vastaamattomuus (kuorrutettuna väitteellä kirjoitukseni henkilöön kohdistumisesta) toi välittömästi mieleeni tämän:

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit ... ologia.htm

[Geppetto]

Sinulla Puusa näyttää olevan aivan ihastuttava kyky tulkita kirjoittamaasi tekstiin kohdistuva kritiikki henkilöösi kohdistuvaksi. Keskityin niin hyvin kuin osaan kirjoittamasi tekstin arvosteluun, en henkilöösi. Minun mielestäni kirjoittamasi tekstit ovat suurimmaksi osaksi olleet sisällöltään opetusmielessä täyttä sontaa. Mielipidettäni henkilöstäsi en ole (vielä) tuonut juurikaan julki. Jotta voisin kirjoittaa Puusasta henkilönä, meidän pitäisi ensin tutustua. En vain ole lainkaan kiinnostunut Puusasta henkilönä vaan ainoastaan valokuvaukseen liittyvästä tietotaidostasi. Valitettavasti näytät sotkevan valokuvaukseen liittyvään opetukseesi aivan liikaa jotain ideologiaasi.

Kirjoituksestani loukkaantumisesi ja esittämiini kysymyksiin vastaamattomuus (kuorrutettuna väitteellä kirjoitukseni henkilöön kohdistumisesta) toi välittömästi mieleeni tämän:

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit ... ologia.htm

Jos nyt kolmannen mielipiteen voi esittää, niin minusta sinä menit henkilöön. Kommenttisi hänen kirjoituksiinsa eivät ole juurikaan koskeneet valokuvausta, vaan Joren mielipiteitä ja omia mielipiteitäsi niistä. Saat toki olla toista mieltä asioista, mutta älä sinäkään pidä omia mielipiteitäsi ja esitystapaasi niin oikeina, että ne olisivat jotenkin parempia kuin Joren.

Ja en, en ole samaa mieltä kaikista hänen esille tuomistaan asioista, mutta sen Voltairen moton minäkin allekirjoitan. Ja siksi sinulle jutaoja tämän tekstin osoitan. Olet huomattavasti lähempänä alatyylin esitystapaa kuin Jore. Varsinkin tuon linkin lisäämisen jälkeen. Sekö ei ollut hävytöntä henkilön persoonaan ja jopa mielenterveyteen käyvää hyökkäystä? En usko että uskaltaisit vieraalle ihmiselle, kuten itsekin tunnustat, latoa tuollaista tekstiä päin näköä. Et ainakaan, jollei sinulla ole joko nopeat kintut tai nopeat nyrkit. Toivotan hyvää jatkoa psykologin urallesi, mutta suosittelen ensin opettelemaan käytöstapoja. Ne kun ovat paljon tärkeämpiä sosiaalisessa kanssakäymisessä kuin yltiöpositiivisuus.

[mustis2]

Pitää muistaa, että ei ole tukihenkilöstön etu, että koneet toimivat, tai että järjestelmä vaihdettaisiin käyttövarmempiin tai helpommin ylläpidettäviin.

Noo, voi olla joissain tapauksissa vähän noinkin, mutta luulisin syyn enemmän olevan seuraavissa:

- oppilaat ovat ovelia pirulaisia ja heille on suorastaan mielenkiintoinen haaste sotkea koulun koneet
- pomminkestävän ja hakkerivarman Windows-ympäristön pystyyn laittaminen ja kunnossa pitäminen vaatii vaivannäköä ja muitekin kuin Microsoftin tuotteita (=aikaa ja rahaa)
- rahasta päättävät kunnan-/kaupunginisät, jotka eivät koulujen tietokoneita käytä ollenkaan, joten ongelma ei suoraan kosketa heitä
- tietotekniikasta vastaavat ovat hankalassa välikädessä kun pitää perustella rahakirstun vartijoille, miksi jokin kalliimpi tuote tai menettely olisi loppupeleissä parempi kun rahakirstun päällä istujat eivät kumminkaan koskaan ole heidän varsinaisia asiakkaitaan.

[mustis2]

IT-puolella (nörttipiireissä) Compaqin maine on kauan ollut kyseenalainen... Omat, hullut ratkaisut johtavat kaaokseen ja esim. surkeaan laajennettavuuteen.

Näin ehkä 6 vuotta sitten, mutta nykyään CompaqHP/IBM/Dell -pöytäkoneet ovat melkein kuin samasta puusta. Laptopeissa on edes vähän eroja.

[4x5]

jutaja kirjoiti:

Sinulla on paljon mielipiteitä mutta niin on meillä muillakin ihmisillä. Se, mikä näkyy usein puuttuvan, on toisten erilaisten mielipiteiden suvaitseminen ja ymmärtäminen ja aito keskustelu.

Niin, kirjoitit siis tuon Joren teksteistä. Voisit myös vilkaista peiliin, puhtaasti tekstiesi välittämän ymmärtämättömän, suvaitsemattoman ja asosiaaalisen asenteen vuoksi.
Henkilöön käyviä loukkauksia osaat näköjään esittää; miten olisi edes yhden valokuvauksen kannalta mielenkiintoisen ajatuksen esittäminen?

[jutaoja]

jutaja kirjoiti:

Sinulla on paljon mielipiteitä mutta niin on meillä muillakin ihmisillä. Se, mikä näkyy usein puuttuvan, on toisten erilaisten mielipiteiden suvaitseminen ja ymmärtäminen ja aito keskustelu.

Niin, kirjoitit siis tuon Joren teksteistä. Voisit myös vilkaista peiliin, puhtaasti tekstiesi välittämän ymmärtämättömän, suvaitsemattoman ja asosiaaalisen asenteen vuoksi.
Henkilöön käyviä loukkauksia osaat näköjään esittää; miten olisi edes yhden valokuvauksen kannalta mielenkiintoisen ajatuksen esittäminen?

Tämä on kyllä lause, joka jäi vähän puolitiehen. Tarkoitin jälkimmäisen lauseen koskevan kaikkia keskusteluosapuolia, en pelkästään Puusaa.

[jutaoja]

Luin uudelleen kirjoittamani tekstit ja - ehkä omalle kirjoitukselleen on sokea - mielestäni sanoin, että vanhojen muistelu ja nykymenon kummeksunta ei ole kovinkaan rakentavaa.

"Henkilöohjaus ja valokuvaaminen" teksti on mielestäni opettavaista ja ammattimaista niin sisällöltään kuin muodoltaankin. "Cd-levyn tallennuksessa voi sattua virhe joten digikuvaus on huono asia" -tyyppiset ajatuksenjuoksut taas mielestäni sitä triviaa ja sontaa. Kerro meille Puusa, mikset enemmän keskity ensiksi mainitun kaltaiseen kirjoitteluun? Toki mielipiteillesikin on sijaa, mutta suhteen pitäisi olla mielestäni toisinpäin! Sinulla on paljon kokemusta valokuvauksesta mutta tekstisi eivät heijastele tuon tiedon jakamisenhalua vaan suurimmaksi osaksi keskittyvät päivittelemään valokuvauksen nykytilaa.

Tietenkin saat kirjoittaa aivan niin kuin haluat. Tottakai. Mutta yritin tuoda esille seikkaa, että professionaalisuuden tulisi näkyä tuottamassasi tekstissä ja esittämissäsi ajatusrakennelmissa, mikäli haluat että ammatillista puoltasi kuullaan. Käsittääkseni siitä ollaan kiinnostuneita. Mitä suurempi tietotaito sitä suurempi vastuu myös siitä, mitä kirjoittaa. Ainakin minun mielestäni.

Geppettolle tiedoksi, että uskallan "kasvotusten" vielä paljon enemmän, kirjoittaessani olen varovaisempi. Täytyy vain todeta, ettet näemmä ole alatyyliä ja henkilöön kohdistuvaa tekstiä mielestäni nähnytkään, sillä omasta mielestäni olin riittävän asiallinen. Kirjoitin ehkä kipakkaa tekstiä, mutta ainakaan vielä en pyydä (Puusalta) anteeksi. Osaan ja uskallan kyllä tehdä senkin (sekä kirjoittaen että kasvotusten) jos myöhemmin - kirjoittamaani etäisyyttä saatuani - sen huomaan tarpeelliseksi.

[4x5]

jutaja kirjoiti:

Sinulla on paljon mielipiteitä mutta niin on meillä muillakin ihmisillä. Se, mikä näkyy usein puuttuvan, on toisten erilaisten mielipiteiden suvaitseminen ja ymmärtäminen ja aito keskustelu.

Niin, kirjoitit siis tuon Joren teksteistä. Voisit myös vilkaista peiliin, puhtaasti tekstiesi välittämän ymmärtämättömän, suvaitsemattoman ja asosiaaalisen asenteen vuoksi.
Henkilöön käyviä loukkauksia osaat näköjään esittää; miten olisi edes yhden valokuvauksen kannalta mielenkiintoisen ajatuksen esittäminen?

Tämä on kyllä lause, joka jäi vähän puolitiehen. Tarkoitin jälkimmäisen lauseen koskevan kaikkia keskusteluosapuolia, en pelkästään Puusaa.

Siinä tapauksessa olen anteeksipyynnön velkaa väärinymmärryksestäni. Aitoon keskusteluun päästään kyllä paremmin pysymällä esitettyjen asioiden arvostelussa, ei arvostelemalla niitä esittäneen henkilön persoonaa.

[Geppetto]

Hämmästyttävää, että joku myöntää julkistenkin käytöstapojensa olevan huonot. Olen iloinen, ettemme ole tavanneet elävässä elämässä, ja toivon ettemme tapaa jatkossakaan. Et tunnu sen tyyppiseltä ihmiseltä, jonka kanssa haluaisin tehdä yhteistyötä. Tämä vasrsinkin tämän viimeisen tunnustuksesi perusteella. Aivankuin olisit julistanut, että vika onkin meissä muissa, joilla ei ole toleranssia törkeän käytöksen suhteen.......