Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Hep!


Elikkäs olen todellakin potkaisemassa käyntiin ensimmäistä suomenkielistä digikameroiden esittelyyn ja arviointiin keskittyvää nettisivustoa. Tahdon nyt kartoittaa minkälaista tietoa ihmiset pääasiassa arvosteluista hakevat. Tarkoitan esimerkiksi viittä tärkeintä asiaa mitkä kameraesittelyssä täytyy mielestäsi löytyä. Muokaan arvostelumetodejani palautteen mukaan, mikäli tästä jotain uusia ajatuksia herää.



—Timo

Leht1n kirjoitti:Tahdon nyt kartoittaa minkälaista tietoa ihmiset pääasiassa arvosteluista hakevat.

Yleisesti ottaen kaikkia sellaisia (tapauskohtaisia) asioita, jotka kameran hankkijaa oletettavasti kiinnostavat, mutta joita valmistaja / myyjä ei ainakaan suureen ääneen julista. Eli kaikenlaiset asiat, jotka saattavat olla ikäviäkin yllätyksiä mikäli tulevat ilmi vasta jonkin ajan kuluttua ostosta.

Ja seuraavia yleisiä asioita mieleeni tuli:

- Kuvanlaatu kiinnostaa nimenomaan sellaisissa olosuhteissa, joissa "tavallinen" kuluttaja laitetta tulee käyttämään. Siis ei studiovalaistuksessa... Mikäli vääristymät yms. täytyy analysoida viivaimien avulla, niin vähintään yhtä tärkeää olisi nähdä kyseinen ongelma (?) käytännön tilanteessa.

- Ergonomia / käytännöllisyys, jotka tosin ovat jossain määrin makuasioita. Yleisesti sellaiset ehkä pieneltä tuntuvat asiat, jotka kuitenkin päivittäisessä käytössä voivat nousta hyvinkin merkittäviksi. Esimerkiksi eri toimintojen nopeudet, akun kesto sekä latausaika, tärkeiden toimintojen (kuten tarkennus) toiminta käytännössä jne. Jos jostain testattavan laitteen ominaisuudesta käydään enemmänkin keskustelua (kuten nyt vaikka D70 ja moire tai 300D ja tarkennus) niin puolueettoman tahon testaus olisi varmasti paikallaan. Jo kameran hankkineen kommentitkin ovat tärkeitä, mutta jotenkin tuntuisi siltä, että ne eivät aina kuitenkaan ole aivan viimeisen päälle rehellisiä; useinhan itselleen hankitun laitteen ongelmia ei haluta ihmeemmin tuoda julki... Joko ongelmaa vähätellään, tai sitten sitä ei ole edes huomattu, kun "riskitilanteita" on viimeiseen asti vältetty.

- Ehkä myöskin eri kuvakokojen sekä -laatujen todelliset erot, jälleen käytännön tilannetta vastaavien kuvien avulla esitettynä. Tällä on merkitystä esim. silloin, kun kameran hankintaa suunnitteleva miettii kuinka suuren muistikortin budjetti kestää, ja kuinka suuri kortin tulisi omassa käytössä vähintään olla. Aina kun ei ole aivan pakko vääntää asetuksia "tappiin" asti.

- Tietenkin mukana tuleva ohjelmistokin ansaitsee huomiota, joskaan itse en ainakaan näe sitä kovin suurena valintakriteerinä, koska yleensä ne taitavat olla kaikki sellaisia "paremman puutteessa" -ratkaisuja.

Tuossa muutama asia, ne eivät ole mitenkään tärkeysjärjestyksessä. Siis painotan lähinnä käytännön kuvaustilanteisiin suuntautuvia testejä yms. koska nehän ovat juuri niitä asioita, joissa liikutaan silloin kun kuvataan eikä enää testata.

Nämä mainitsemani asiat ovat osittain sellaisia, joita arvosteluista haluaisin lukea, mutta joita ei nykyisellään välttämättä näe.


Seuraava ei enää liity varsinaisesti aiheeseen:
Tottakai tietyt speksit on annettava, mutta minua lähinnä huvittaa, kun valmistaja ilmoittaa sulkimen kestävän noin x laukaisua, ja pieni lisähuomautus jossain paperin kulmassa täsmentää, että "valmistajan testiolosuhteissa".... Siinä on sellainen tieto, joka todellakin on vain jossain määrin suuntaa-antava. Tuo tosin onkin sellainen asia, jota on hyvin vaikea määritellä kovinkaan tarkasti ja todenmukaisesti.

PeteM kirjoitti:- Ergonomia / käytännöllisyys, jotka tosin ovat jossain määrin makuasioita. Yleisesti sellaiset ehkä pieneltä tuntuvat asiat, jotka kuitenkin päivittäisessä käytössä voivat nousta hyvinkin merkittäviksi. Esimerkiksi eri toimintojen nopeudet, akun kesto sekä latausaika, tärkeiden toimintojen (kuten tarkennus) toiminta käytännössä jne. Jos jostain testattavan laitteen ominaisuudesta käydään enemmänkin keskustelua (kuten nyt vaikka D70 ja moire tai 300D ja tarkennus) niin puolueettoman tahon testaus olisi varmasti paikallaan. Jo kameran hankkineen kommentitkin ovat tärkeitä, mutta jotenkin tuntuisi siltä, että ne eivät aina kuitenkaan ole aivan viimeisen päälle rehellisiä; useinhan itselleen hankitun laitteen ongelmia ei haluta ihmeemmin tuoda julki... Joko ongelmaa vähätellään, tai sitten sitä ei ole edes huomattu, kun "riskitilanteita" on viimeiseen asti vältetty.

Tässä tulikin aika hyvin se mitä itse ajattelin. Eli mahdollisimman objektiivisia mielipiteitä kamerasta, sen toimintojen loogisuudesta jne.
Real life situation testaaminen on myöskin hyvä idea, eli kamera kouraan ja hämärässä ja vastavalossa testailemaan esim AF:n toimintaa.

Lisää ehdotuksia tulee luultavimmin työpäivän jälkeen, nyt pitää alkaa valmistautumaan ->

Nykytesteissä kerrotaan turhan harvoin, miten hyvin akut kestävät ja pitkäkö on akkujen uudelleen latausaika. Jos ei nyt ihan kellolla mitata niin testeissä voisi olla vaikkapa jokin referenssikamera, jolla tehdään samat temput kuin testikappaleellakin ja tähän vertailukameraan voi sitten verrata kaikkia.

dpreview tekee sen verran syväluotaavasti kameratestejä "insinöörin" näkökulmasta, joten sen kanssa on aika turha lähteä kilpailemaan. Sellaiselle arvostelusivulle löytyisi ehkä paikka, missa arvostelija kuvaa kameralla esimerkiksi viikon ja sen jälkeen muutamien erityyppisten esimerkkikuvien kanssa kokemuksista kirjoitetaan lehtiartikkelimuotoinen juttu. Miltä se kamera tuntuu kuvaajasta.

Kameran "käyttöönotto" voisi olla hyvä raportoitava. Joillakin kameroilla perusasetukset ovat valmiina ja kamera toimii tietokoneen kanssa vain johto kiinnittämällä. Joissain kameroissa (ilmeisesti?) täytyy asentaa mikroon ajureita tai softaa. Kameroissa kai kello ainakin on asetettava aikaan. Uutta digikuvaajaa voisi kiinnostaa, miten helposti hän saa kameran käyttöön ja kuvat näkyviin.

Järkkäri puolella on tärkeintä kuvanlaatu ja erityisesti kuvanlaatu verrattuna vastaaviin kilpailijoihin. Siis olisi hyvin tärkeää olla samoissa olosuhteissa otettuja testikuvia eri kameroilla niinkuin IR:ssä. Dpreview on nykyisistä sivustoista paras juuri conclusion osastonsa ansioista. Kerrotaan reilusti myös kameran puutteet ja heikkouden verrattuna kilpailijoihin. IR:n ongelma on se että conclusion puolella hehkutetaan ja kehutaan yleensä lähes kaikki kamerat taivaisiin. IR:n testikuvat ovat kyllä paljon paremmat sen ansioista että siellä on aina kasvokuvia samasta mallista. Maisemakuvista on paljon vaikeampi vertailla eri kameroiden kuvanlaatua, joten minua eivät ne kiinnosta.

Mielestäni kannataisi keskittyä järkkäreihin ja prosumer kameroihin, sillä pikkukameroissa ei ole paljoa eroja(ja onko sillä edes väliä).

juha_m kirjoitti:Järkkäri puolella on tärkeintä kuvanlaatu ja erityisesti kuvanlaatu verrattuna vastaaviin kilpailijoihin.

Eihän niissä nyt ole mitään käytännön eroa kuvanladussa, joten turha sitä on lähteä pinseteillä hakemaan. Ja sekin pieni havaittava ero tulee korkeintaan optiikoiden laatueroista tai konvertointitavoista (terävämpi kuva ja enemmän moirea, vai pehmeämpi kuva ja vähemmän moirea). Jälkimmäiseen voi kuvaaja vaikuttaa konvertointiohjelmalla, joten sekin koskee pelkästään "jpeg-kuvausta".

Edit: lisätään nyt vielä sen verran, että tarkoitin harrastelijan ulottuvissa olevia runkoja. (taloudellisesti)

Omia mielipiteitä, kokemuksia - kaikkea mitä ei löydy "jokaisesta muustakin arvostelusta"... toki tärkeimmät pakollisetkin on oltava mukana.

Miten olisi sokkotestit esim. kuvan laatua arvioidessa jne. ?!?

juha_m kirjoitti:Mielestäni kannataisi keskittyä järkkäreihin ja prosumer kameroihin, sillä pikkukameroissa ei ole paljoa eroja(ja onko sillä edes väliä).

Nono, halpiksilla on paljon enemmän ostajia kuin kalliimmilla ja ostajat ovat yleensä enemmän "pihalla" kuin kalliimman laitteen ostajat eli testeille on varmasti tilausta.

mustis2 kirjoitti:

juha_m kirjoitti:Mielestäni kannataisi keskittyä järkkäreihin ja prosumer kameroihin, sillä pikkukameroissa ei ole paljoa eroja(ja onko sillä edes väliä).

Nono, halpiksilla on paljon enemmän ostajia kuin kalliimmilla ja ostajat ovat yleensä enemmän "pihalla" kuin kalliimman laitteen ostajat eli testeille on varmasti tilausta.

No minua ei ainakaan motivoisi kirjoittaa testejä pikkukameroille jotka kaikki ovat lähes samanlaisia.

Parasta olisi antaa vain pihalla olevalle ensimmäisen ostajalle vaikka neuvo:

1. Osta se jonka brändistä pidät eniten.
2. Osta se joka näyttää parhaalta.
3. Osta se jonka kauppa on lähimpänä.
4. Tee ideologinen valinta. Jos esim et pidä jenkeistä niin älä osta jenkki firman tuotetta. Tai jos esim. erityisesti pidät irlantilaisita, niin osta se irlantilainen kamera.

mustis2 kirjoitti:

juha_m kirjoitti:Mielestäni kannataisi keskittyä järkkäreihin ja prosumer kameroihin, sillä pikkukameroissa ei ole paljoa eroja(ja onko sillä edes väliä).

Nono, halpiksilla on paljon enemmän ostajia kuin kalliimmilla ja ostajat ovat yleensä enemmän "pihalla" kuin kalliimman laitteen ostajat eli testeille on varmasti tilausta.

Keskityn pääasiassa "pokkarikameroihin", mikä tarkoittaa käytännössä kuvitteellista skaalaa Coolpix 3700 - 8700. Näin siksi, että kuten "mustis2" totesi, on tuo se suurinta joukkoa kiinnostava ja palveleva otanta. Järkkäripuolen kavereille löytyy dPreview:n kaltaisia —omalla tavallaan erinomaisia— sivustoja, joten en näe syytä lähteä kilpailemaan niiden kanssa.



—Timo

mustis2 kirjoitti:

juha_m kirjoitti:Mielestäni kannataisi keskittyä järkkäreihin ja prosumer kameroihin, sillä pikkukameroissa ei ole paljoa eroja(ja onko sillä edes väliä).

Nono, halpiksilla on paljon enemmän ostajia kuin kalliimmilla ja ostajat ovat yleensä enemmän "pihalla" kuin kalliimman laitteen ostajat eli testeille on varmasti tilausta.

Keskityn pääasiassa "pokkarikameroihin", mikä tarkoittaa käytännössä kuvitteellista skaalaa Coolpix 3700 - 8700. Näin siksi, että kuten "mustis2" totesi, on tuo se suurinta joukkoa kiinnostava ja palveleva otanta. Järkkäripuolen kavereille löytyy dPreview:n kaltaisia —omalla tavallaan erinomaisia— sivustoja, joten en näe syytä lähteä kilpailemaan niiden kanssa.



—Timo

Anteeksi vaan, mutta minusta nämä toisten sivustojen gallupit ja kehityskeskustelut eivät kuulu tälle Foorumille. Täällä on viime aikoina näkynyt vastaavanlaisia gallupeja ja jos kaikki sivustoa suunnittelevat ryhtyvät sivujansa täällä kehittelemään, niin tämä homma karkaa käsistä.

Sitten kun sivusto on avattu ja siellä on kiinnostavaa sisältöä, siitä voi laittaa tänne viestin.

armih kirjoitti:Anteeksi vaan, mutta minusta nämä toisten sivustojen gallupit ja kehityskeskustelut eivät kuulu tälle Foorumille.

Ymmärrän. Silti kehitteillä on täysin erityypinen sivusto, vaikka aiheena ovatkin digikamerat. Eli ei mitään pelkoa, että tämän foorumin kysyntä laskisi millään tavalla uuden sivuston myötä. Tuskin sitä ajattelitkaan, mutta sanoin nyt kuitenkin.



—Timo

Leht1n kirjoitti:
Ymmärrän. Silti kehitteillä on täysin erityypinen sivusto, vaikka aiheena ovatkin digikamerat. Eli ei mitään pelkoa, että tämän foorumin kysyntä laskisi millään tavalla uuden sivuston myötä. Tuskin sitä ajattelitkaan, mutta sanoin nyt kuitenkin.

—Timo

Kiva, että ymmärrät ja tietysti olisi vielä mukavampaa, jos tällaiset asiat ymmärrettäisiin ilman, että niistä pitää huomauttaa.

Kyse ei todellakaan ole siitä, onko sivusto kilpailija vai ei. Emme ole ennenkään halunneet kilpailijoita "piiloitella". Jos sivusto on hyvä, ihmiset löytävät sinne joka tapauksessa. Ja hyvä sivusto taas vaatii paljon työtä ja pitkäjänteisyyttä.

Huolellinen etukäteissuunnittelu on tietysti hyvä asia, mutta valitettavasti meidän on pidettävä täällä jonkinlaiset rajat.

Toivotan kuitenkin menestystä hankkeellesi!

Leht1n, laitan myöhemmin sinulle sähköpostilla omat ehdotukseni asiasta saatuani ne mietityksi, niin ne eivät näy täällä. Näin tehkööt myös muut halukkaat, koska täällä asiasta ei saanut keskustella.
- Laita sitten vaikka omalle sivullesi joksikin aikaa näkyviin näin tulleet ajatukset, jos se onnistuu. (tai yleensä koet tarpeelliseksi).

Edit kello 23:04: Niin.... siis tämän oman viestini tarkoitus oli, että kaikki tajuisivat mahdollisuuden jatkaa sähköpostein, kun täällä kerran ei saa.
Mutta eipäs näköjään vielä ainakaan onnistunut näin. -Tottakait jokaisen mielestä ko juttu onnistuessaan olisi mainio, mutta laitetaan tästlähtien kommentit Leht1n :lle suoraan. Sähköpostihan hänellä on tuossa näkyvillä.

Kyllä suomenkielisisille kamera-arvioille ja testeille kysyntää riittää!

Tietysti siihen julkaisuun täytyy sisällyttää se tieto mikä siitä testissä lähtee. Ja sillalailla simppelisti kerrotuna. Selkeyteen tarvis panostaa. Kuvia ei pidä pihdata, sillä niistähän on kysymys. Eikä tekstiä pidä kirjoittaa tukkoon.