Muutamia ilkeitä mietteitä....

[trombi]

Armoa? Miksi? Onkohan jore itse antanut jollekulle armoa?

[adapteri]

Kuka muukaan täällä saarnaa terävyysalueen opettelua teoriakirjoista kuin Puusa? Eikös suurin osa muista ole sitä mieltä, että sen voi opetella käytännön kokeiluilla ja harjoittelulla, erityisesti digikameralla. Minulla ei ainakaan kuvaustilanteessa ole kaavoja, laskutikkua ja mittaa mukana.

[4x5]

Armoa? Miksi? Onkohan jore itse antanut jollekulle armoa?

Minun mielestäni toive keskustelun jäädyttämisestä, siihen saakka että tärkein osapuoli on taas mukana, on kohtuullinen.
Ei vastakkaisten näkemysten esittäminenkään ole muuten minkään arvoista.

[Kaloen]

Lainaus ketjun alkupuolelta:

------------------------
Sehän on hyvä asia. Toivoisin kuitenkin, että sosiaalista toimintaa voisi olla ilman tietokoneongelmiakin.
Nyt ihmiset eriytyvät pelaamaan ja chattaamaan virtuaalisten ihmisten kanssa.

Ei varsinaisesti liity käsiteltävään asiaan, mutta minua jäi kaivelemaan tuon termin "virtuaalinen ihminen" käyttö. En tiedä, onko tällä foorumilla useitakin henkilöitä, jotka kuvittelevat keskustelevansa virtuaalisten ihmisten kanssa? Minun on ainakin helppo ymmärtää, että tähänkin ketjuun kirjoittelevat ovat ihan oikeita ihmisiä, vaikka heidän kirjoituksensa näkyvätkin vain "virtuaalisesti" tietokoneen näytöllä. Eikö kirjeiden kirjoittelu ole myös samalla tavalla keskustelua virtuaalisten ihmisten kanssa, koska hekin ovat olemassa vain kirjoituksena paperilla? Onko tilanne sitten toisenlainen, jos keskustelussa on mukana kuvayhteys webbikameran avulla tai ääni mikrofonin kautta tai molemmat yhdessä? Tekeekö ääni tai kuva tai niiden yhdistelmä keskustelukumppanista todellisen, vai onko hän edelleen virtuaalinen, koska ko. henkilö ei ole samassa tilassa keskustelijan kanssa?

Mitä tulee taas eriytymiseen ja pelaamiseen, on lienee turha kiistellä siitä, etteivätkö netissä pelattavat pelit ja siellä käydyt keskustelut olisi juuri sitä sosiallista toimintaa. Netissä syntyvät yhteisöt pelien ympärille johtavat myös hyvin suurella todennäköisyydellä siihen, että pelaajat ennen pitkää tapaavat toisensä (elleivät pelaajat ole täysin eri puolilta maapalloa) ja sama pätee myös esimerkiksi irkin keskustelukanaviin. Tästäkin aiheesta voisi kyllä jatkaa vielä pitkästi, mutta se menee jo liikaa tämän ketjun aiheen ulkopuolelle.

Just my two cents

[adapteri]

Ei kai tämä ole joren keskustelu vaan kaikkien foorumilaisten? Minusta se "spegen keskustelu" ei ollut spegen vaan kaikkien. Tai mitä pitäisi tehdä, kun "pomo" itse on poissa? Kaikki nämä ovat hänen keskustelujaan.

Eikun lisää vettä vaan myllyyn. En minä keskustele joren kanssa vaan joren esittämistä asioista. Olen edelleen sitä mieltä, että digikamerat ovat lahja valokuvausharrastukselle. Niillä valokuvaus ja erityisesti sen opettelu tulevat kaikille mahdolliseksi. Erityisesti sitten, kun kameroiden hinta on halventunut bensatankillisen tasolle.

[mvuori]

Minun mielestäni toive keskustelun jäädyttämisestä, siihen saakka että tärkein osapuoli on taas mukana, on kohtuullinen. Ei vastakkaisten näkemysten esittäminenkään ole muuten minkään arvoista.

Poissaoleva henkilö ei ole keskustelun osapuoli. Mitä järkeä olisi keskustelun herättämisessä, jos keskustelu keskeytyisi, kun sen käynnistäjä poistuu? Mikä olisi silloin muuttunut - edes väliaikaisesti, puhumattakaan pysyvästi? Olisiko kulttuuri muuttunut piiruakaan?

Asiassa ei ole mitään ongelmaa niin kauan kuin noudatatte periaatetta, että keskustellaan asioista, eikä henkilöistä (läsnä- tai poissaolevista).

[jorepuusa]

[quote="mvuori"]
Poissaoleva henkilö ei ole keskustelun osapuoli. Mitä järkeä olisi keskustelun herättämisessä, jos keskustelu keskeytyisi, kun sen käynnistäjä poistuu?
[/quote="mvuori"]

Olen nyt loikoillut paatissa illan ja yön ja nautiskellut konjakkia ja savukampelaa ja miettinyt asioita.

Miksi olen kirjoittanut valokuvauksesta verkkoon jo lähes kymmenen vuotta?

Vastaus: Koska olen ollut huolestunut valokuvauksen tilasta ja valokuvauskeskustelusta. Kirjoitteluni tuloksena on syntynyt joskus keskustelua, josta suurin osa on kohdistunut minuun kirjoittajana ja yrittänyt estää tai lannistaa toisenlaisen mielipiteen esittämistä perisuomalaiseen tapaan.

Ihmettelen miten olen jaksanut.

Toistuvasti joudun esim. perkaamaan jippii.fi valokuvausforumia, jossa minuun henkilönä, ei ajatuksiini valokuvauksesta, on kohdistettu hyvin loukkaavaa ajojahtia.
Ei ole mukavaa kun esim. työpaikkaa hakiessa työnantaja haastattelussa sanoo että nimeni hakusanalla verkosta löytyy erittäin ikävää solvaavaa tekstiä ja sellaisen provokatiivsen henkilön palkkaaminen on mahdotonta.
Ei ole mukavaa että itsestä tehdään maalitaulu esim P.Savolaisen herjaussivustolla, jonka vaikutukset tuntuvat vieläkin työnsaannissani ja kollegoiden ja opiskelijoiden suhteutumisessa.
Kukaan meistä EI ansaitse itseensä kohdistuvaa solvauskampanjaa, ei edes surkein tositv julkkis.
---
Olen käynyt läpi kaikki tämän maan verkkoon ja printtijulkaisemiseen liittyvät mediat ja yrittänyt herättää keskustelua valokuvauksen substanssista. Hyvin huonoin tuloksin.
Lopulta olen poistunut forumeilta koska loukkausten ja solvausten lukeminen tuntuu lopulta liian pahalta.
Poistuminen on saanut aikaan lisää ivaa ja loukkauksia.
---
Nyt viime yönä huolellisesti mietittyäni olen päättänyt siirtää oman valokuvaukseen liittyvä toimintani taas luovaan työhön eli kuvantuotantoon ja toisaalta oman sivustoni puitteissa tapahtuvaan viestintään. Kirjoittaminen ja aktivointi loppukoon toistaiseksi ja teen jatkossa sitä, mikä on olennaisinta eli kuvaa ja visuaalista viestintää.
---
Katalysaattori oli oikeastaan tämä forumi, joka enimmäkseen pysyi asiassa mutta jonka seurauksena sain vastaanottaa myös pahimmat mahdolliset henkilökohtaiset loukkaukset.

Tämän theradin lopulla esitetyt mielipiteet minusta ja sanojeni täydellinen vääristely ja Matti Vuoren käsitys,--- että opponentin puute ja poissaolo ei estä häneen kohdistetun loukkaamisen jatkumista,--- tavallaan yhtäkkiä avasivat silmäni.
Miksi ihmeessä yrittäisin vuodesta toiseen järjestää kilpailuja, rakentaa uusia aktivointimalleja, omia forumeita, antaa tietojani ilmaiseksi jne. kun saavutus ei ole valokuvauksen asian paraneminen vaan oman voimisen ja jaksamisen nöyryyttäminen.
---
Olen aina luullut, että jatkaisin valokuvauksen " biodiversiteetin" asian ajamista. Enpä jaksa enää.
Perusajatukseni on aina ollut että jos valokuvauksesta ja mediassa olevasta kuvasta ei keskustella ja kuvaa pureta indokrinaation perusteella palasiksi, joita analysoidaan, voi yhteiskuntaamme kuljettaa miten tahtoo. Median valta kuvien kautta on suurempi, kuin kukaan tätä lukevista voi edes suppeasti arvioida.
Riittää kun katsotte Hesarista lehtikuvaa tohtorinväitöskirjan tehneestä J.Uotista parin päivän takaa, jossa kuvassa indokrinaatio näkyy raadollisimillaan.
Mutta ajatukseni eivät Suomessa saavuta sivistysmaalle sopivaa vastakaikua eli niistä ( ajatuksista) alettaisiin keskustella. Suomalaiseen tapaan ajatuksen esittänyt henkilö on heti ammuttava upoksiin, ajatusten arviointi suljetaan syrjään.
---
Näin siis on. Poistun myös tältä forumilta viisastuneena aivan hitosti. Sain paljon ja menetin toisaalta loputkin hyväuskoisuudestani. esitin toivomuksen että ollessani kesän poissa rentoutumassa keskustelua jatkettaisiin syksyllä, jolloin olisin opponennttina paikalla, ei onnistunut.
Jotta jaksaisi luoda uuttaa , ei voi eikä saa antaa ympäristön tuhota itseään ja tehdä pahaa oloa jatkuvasti.

Nyt kokeilen oman kuvani voimaa jatkossa, täysin omista kuvistani onkin jo monta vuotta.
----
En siis poistu ovet paukkuen, vaan siksi, että kävi kuten niin usein ennenkin. En jaksa enempää loukkauksista koituvaa pahoinvointia, eikä sitä voi minulta edellyttääkään. Jokainen meistä on rajallinen astia, joka vuotaa yli silloin tällöin.
----
Kesänjatkoa ja tervetuloa www.puusa.org syyskuun puolivälissä

[mustis2]

En siis poistu ovet paukkuen, vaan siksi, että kävi kuten niin usein ennenkin. En jaksa enempää loukkauksista koituvaa pahoinvointia, eikä sitä voi minulta edellyttääkään. Jokainen meistä on rajallinen astia, joka vuotaa yli silloin tällöin.

Nettikeskusteluissa fleimaamisella on pitkät perinteet. Se varmaan on niin, että kyseinen toiminta vaan ikään kuin kuuluu lieveilmiöna mukaan, vähän niinkuin slummi kuuluu suurkaupunkiin ja likakaivo kuuluu taloon. Hyvää kesää ja tervetuloa takaisin syksyllä! Kun aurinko paistaa ulkona, on syytä jättää tietokone vähäksi aikaa rauhan.

[4x5]

Hyvää kesää ja tervetuloa takaisin syksyllä! Kun aurinko paistaa ulkona, on syytä jättää tietokone vähäksi aikaa rauhan.

Tervehenkistä ajattelua, johon on helppo yhtyä :) Koitanpa toteuttaa tuon itsekkin. Hyvää kesää vaan koko klaanille!

[adapteri]

Ei ole mukavaa että itsestä tehdään maalitaulu esim P.Savolaisen herjaussivustolla, jonka vaikutukset tuntuvat vieläkin työnsaannissani ja kollegoiden ja opiskelijoiden suhteutumisessa.
Kukaan meistä EI ansaitse itseensä kohdistuvaa solvauskampanjaa, ei edes surkein tositv julkkis.

Ne, jotka ehkä eivät muista tuota P.Savolaisen sivustoa, heille seuraavaa:

P.Savolainen oli kerännyt Puusan viestejä nyyssiryhmistä linkkeinä ja lainauksina omille sivuilleen. Siinä alussa hän totesi jotenkin siihen suuntaan, että Puusa on intohimoja herättävä henkilö ja siihen vaikuttaa Puusan esitystapa. Minusta Savolainen ei ottanut kantaa viesteihin, Puusaan tai ollut kerännyt mitään "herjaussivustuoa". Siinä oli Puusan viestit, muutamalla selityksellä esitettynä.

Harva olisi löytänyt tuota sivustoa, mutta Puusa itse "mainosti" sitä nyyssiryhmässä. Sitä sivua ei enää löydy. Savolaisen mielipiteen löytää hänen bloggisivustoltaan, kohdasta laiffi...

[Annukka]

Tässä langassa, niinkuin joissain muissakin, on asiat, mielipiteet ja kirjoittajien persoonat menneet reippaasti sekaisin - valitettavasti. Ilmiö lienee keskustelupalstoilla väistämätön?
Mielestäni Joren keskustelunavaukset ovat mielenkiintoisella tavalla hämmentäneet ankkalammikkoamme. Tosin niitten kärki on ehkä ollut osoitettu turhan terävästi meihin harrastajakuvaajiin, joita tämän foorumin enmmistö kuitenkin on.
Olen pahoillani tämän foorumin puolesta, jos Jore päättää jättää meidät.
Toivoisin keskustelun valokuvauksesta sen eri ilmenemismuodoissaan jatkuvan.

Annukka